Постоянное проживание за границей

Оглавление:

Международное усыновление

Кто считается «постоянно проживающим за пределами РФ»? Если сохранился российский паспорт и регистрация на территории РФ, можно ли усыновить ребенка как россиянин?

Хотя в миграционном законодательстве РФ нет формального определения «постоянного проживания за пределами территории РФ«, исходя из ст. 3 Федерального закона РФ от 31.05.2002 № 62-ФЗ «О гражданстве РФ» гражданин РФ считается постоянно проживающим за рубежом, если у него есть вид на жительство или иной документ, выданный в подтверждение разрешения на постоянное проживание на территории иностранного государства и подтверждающий право на свободный выезд и возвращение в это государство.

Критерием ПМЖ за рубежом является также факт снятия кандидата с постоянного регистрационного учета в РФ и постановка его на учет в посольстве РФ в соответствующем зарубежном государстве.

Если у кандидата сохранились гражданство РФ и постоянная регистрация на территории РФ, то формально он не входит в категорию иностранных граждан либо граждан РФ, «постоянно проживающих» за рубежом и может воспользоваться процедурой усыновления для российских кандидатов.

Однако, могут возникнуть проблемы с ввозом ребенка в страну фактического проживания, как объяснил один из анонимных авторов на форуме приемных родителей:

«Если вы фактически живете за рубежом и после усыновления собираетесь жить за рубежом, где у вас есть вид на жительство — у вас могут быть проблемы с ввозом усыновленного ребенка в страну проживания. Если ребенок усыновлен без соблюдения закона страны проживания (как минимум вы должны получить разрешение страны проживания на усыновление, как максимум — в обязательном порядке усыновлять через агентство), то усыновленному ребенку могут не дать визу на въезд. В таком случае есть выход — усыновлять младенца в России и в консульстве стране проживания заявить, что ребенок рожден по приезду в Россию. Но и этот вариант не со всеми странами проходит. Вы для начала выясните порядок усыновления в стране проживания, чтобы потом не было проблем с ввозом ребенка«.

Нужна ли регистрация в РФ для гражданина РФ, постоянно проживающего за рубежом?

Я, гражданин РФ, постоянно проживаю за рубежом и не имею в РФ прописки. Если я хочу приехать в отпуск на полмесяца, могу ли я временно не регистрироваться по месту пребывания (планирую побывать в 2х городах)?

Здравствуйте! Похожие вопросы уже рассматривались, попробуйте посмотреть здесь:

Сегодня мы уже ответили на 821 вопрос .
В среднем ожидание ответа – 14 минут.

По второму вопросу в соответствии со
статьёй 6 ФЗ «О гражданстве РФ» если иное не предусмотрено
международным договором Российской Федерации или федеральным законом, гражданин Российской Федерации (за исключением граждан Российской
Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации), имеющий также иное гражданство либо вид на
жительство или
иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание
в иностранном государстве (далее также — документ на право постоянного
проживания в иностранном государстве), обязан
подать письменное уведомление о наличии иного гражданства или документа на право
постоянного проживания в иностранном государстве втерриториальный орган
миграционной службы, по месту жительства данного гражданина в пределах
Российской Федерации (в случае отсутствия такового — по месту его пребывания в
пределах Российской Федерации, а в
случае отсутствия у него места жительства и места пребывания в пределах
Российской Федерации — по месту его фактического нахождения в Российской
Федерации) в течение шестидесяти дней со дня приобретения данным
гражданином иного гражданства или получения им документа на право постоянного
проживания в иностранном государстве.

Таким образом, если Вы постоянно проживаете за пределами РФ, то Вы не обязаны регистрироваться.

Консультация юриста бесплатно

Для граждан РФ установлен 90-й срок для постановки на учет по месту проживания.

Если гражданин РФ, постоянно проживающий за рубежом, имеет второе гражданство иностранного государства, ВНЖ или иной документ, дающий ему право постоянного проживания за рубежом, то он обязан уведомить об этом Россию в течение 30-и дней с момента пересечения границы РФ.

За неисполнение данной обязанности установлена ответственность по ст.330.2 УК РФ.

Похожие вопросы

Нужна ли регистрация временная гражданам РФ, если постоянная прописка в другом регионе?

Нужна ли регистрация иностранному гражданину, прибывшему по туристической визе на срок 22 дня?

Нужна ли регистрация для граждан ДНР, приехавших в отпуск на 15 календарных дней?

Хищение с карты Сбербанка

Нужна ли регистрация для гражданина Украины на 2 недели?

Что означает термин «постоянно проживающий за рубежом»?

Здравствуйте! Статья 20 ГК РФ гласит, что местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает. Определения «преимущественного» проживания законодательство не дает, но «по умолчанию» считается, что преимущественно значит более половины календарного года. Относительно регистрации по месту жительства не соглашусь с коллегами. Однозначно трактуемых требований о снятии с регистрационного учета не существует. В каждой сфере они свои. Например по вопросам налогооблажения важен сам факт проживания за рубежом более года. Пенсионное законодательство также не исключает наличие регистрации на территории РФ при постоянном проживании на территории иностранного государства. В Международных договорах хоть и упоминается про постоянное жилье, но основной критерий – это тесные личные и экономические связи (т.н. центр жизненных интересов). Поэтому, имеет значение для чего Вам необходимо выяснить это понятие.

Означает, что в России нет у него прописки.

Доказательства проживания — состояние на консульском учёте.

Bсходя из ст. 3 ФЗ РФ «О гражданстве РФ» гражданин РФ считается постоянно проживающим за рубежом, если у него есть вид на жительство или иной документ, выданный в подтверждение разрешения на постоянное проживание на территории иностранного государства и подтверждающий право на свободный выезд и возвращение в это государство.

Критерием ПМЖ за рубежом является также факт снятия кандидата с постоянного регистрационного учета в РФ и постановка его на учет в посольстве РФ в соответствующем зарубежном государстве.

«Прописан в России, живу за границей – теперь я стану уголовником?»

— У меня вид на жительство иностранного государства, «прописка» в России, живу за границей, приеду к родственникам только в следующем году, — рассказывает типичную ситуацию одна из читательниц « КП ». — Получается, в любой момент после пересечения границы на меня могут завести уголовное дело, потому что до 4 октября 2014 года не сообщила в ФМС о своем виде на жительство? Как в таком случае возвращаться в Россию?!

Судя по форумам в Интернете, многочисленным откликам посетителей сайта kp.ru и другим источникам, в подобном положении оказались от сотен тысяч до миллионов россиян, проживающих в иностранных государствах. Напомним: новый закон «о втором паспорте» вступил в силу 4 августа и обязал граждан РФ уведомить миграционную службу России как о наличии иностранного гражданства, так и о виде на жительство за рубежом. Именно последнее вызвало шквал вопросов. Если человек постоянно живет за границей, имеет вид на жительство и приезжает в РФ лишь время от времени – как ему исполнить свою обязанность по уведомлению ФМС ?

Руководство Федеральной миграционной службы провело пресс-конференцию и дало разъяснения: срочно мчаться в Россию не требуется, подадите уведомление, когда приедете. «Закон говорит о том, что уведомлять о наличии иного гражданства или вида на жительство обязаны все граждане РФ, кроме россиян, постоянно проживающих за рубежом», — процитировала часть 3 статьи 6 Закона «О гражданстве РФ» начальник Управления по вопросам гражданства Федеральной миграционной службы России Валентина Казакова . Однако это не прояснило ситуацию до конца, а в итоге вызвало еще больше вопросов. Дальнейших объяснений ФМС пока не дает, поэтому мы изучили другие акты действующего законодательства, а также рекомендации иных государственных ведомств, чтобы определить – как действовать в сложившемся положении, чтобы свести к минимум риски стать нарушителем закона.

«КП» отобрала самые частые вопросы, которые сейчас тревожат соотечественников, проживающих за рубежом.

Вопрос 1: кто считается «гражданином России, постоянно проживающим за рубежом» и, соответственно, освобождается от обязанности уведомлять о своем иностранном гражданстве либо виде на жительство? Если человек сохранил регистрацию по месту жительства («прописку») в России, но при этом имеет вид на жительство и фактически живет за границей – к какой категории он относится и подпадает ли под закон?

Ответ: регистрация по месту проживания («прописка») в РФ считается подтверждением того, что человек постоянно проживает по конкретному адресу в России (согласно Закону Закон РФ «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации» ). Поэтому, строго по закону, при сохранении такой регистрации в РФ, правоохранительные органы могут посчитать россиянина, имеющего вид на жительство за рубежом, постоянно проживающим в РФ. К слову, сохранение «прописки» в ряде случаев позволяет пользоваться привилегиями, которые предусмотрены законодательством для граждан, постоянно проживающим в том или ином регионе России (скажем, предоставление различных пособий). Таким образом, есть вероятность, что человек, фактически уехав жить за границу, но сохраняя российскую «прописку», может злоупотреблять, скажем, оформляя пособия. Новый закон «о втором паспорте» стимулирует раскрыть истинное положение дел – в том числе, чтобы снизить вероятность таких злоупотреблений.

Если россиянин имеет документ, который подтверждает право постоянного проживания за рубежом (в разных странах это разные документы – их виды и названия зависят от национального законодательства зарубежных стран) и фактически живет за границей, то, строго по закону, следует сняться с регистрационного учета по месту жительства в России («выписаться»).

НА ЗАМЕТКУ

Тем, кто по каким-либо причинам не хочет/не может оформлять «выписку» в России, стоит иметь в виду два важных момента:

— Чтобы избежать уголовного наказания, во время очередного приезда в Россию нужно как можно быстрее подать уведомление в ФМС о своем зарубежном виде на жительство. Это можно сделать в том числе по почте (но только в отделении Почты России!). Есть вероятность, что на вас наложат административный штраф за несвоевременную подачу уведомления, т.е. позднее предписанной законом даты 4 октября 2014 года. Штраф составляет 500 – 1000 рублей.

— Если дойдет до возбуждения уголовного дела (эксперты отмечают, что на практике шансы массового возбуждения таких уголовных дел минимальны), то в судебном процессе можно доказать факт того, что человек, даже имея регистрацию по месту жительства («прописку») в России, фактически постоянно проживает за границей. Юридически признать этот факт можно в том числе на основании отметки консульства РФ в иностранном государстве о постановке гражданина России на учет в качестве постоянно проживающего в данном зарубежном государстве.

Смотрите так же:  Пояснительная записка девушке

Вопрос 2: гражданин России, постоянно живущий за границей, готов добросовестно «выписаться» из РФ — как это сделать? Придется приезжать или можно оформить «выписку» через Интернет? И главное: снимет ли российская ФМС с регистрационного учета по месту жительства в России, если человек не предъявит документ, подтверждающий проживание по новому адресу? Заграничное подтверждение оформить не так-то просто, выпишут ли «в никуда»?

Ответ: наше законодательстве предусматривает специальную процедуру снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту жительства в России в связи с выездом на постоянное жительство за пределы РФ (пункт 131 Административного регламента предоставления Федеральной миграционной службой государственной услуги по регистрационному учету граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации; этот документ утвержден приказом ФМС РФ от 11.09.2012 № 288, действующая редакция – от 21.01.2014 ).

При этом предъявлять какие-либо документы, подтверждающие место проживания за границей, не требуется. Само заявление о снятии с учета («выписке») можно подать в электронной форме через портал gosuslugi.ru. Однако посетить ФМс в любом случае придется лично. Это объективная необходимость, поскольку в российском внутреннем паспорте вам должны поставить штамп о снятии с регистрационного учета по месту жительства по прежнему адресу.

Вопрос 3: гражданин России живет в РФ, имеет зарубежный вид на жительство – если он признается в этом, то не начнут ли с него брать налог на доходы, как с лиц-нерезидентов, то есть не 13%, а 30%?

Ответ: по Налоговому кодексу РФ ставка налога на доходы физических лиц зависит от срока фактического пребывания человека на территории России в течение каждого календарного года. 13%-ный налог платят налоговые резиденты – это лица, которые «фактически находятся в Российской Федерации не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев» (пункт 2 статьи 207 НК РФ ). При этом период нахождения в РФ не прерывается на время, когда человек выезжает за границу для краткосрочного (менее шести месяцев) лечения или обучения, а также для исполнения трудовых или иных обязанностей, связанных с выполнением работ (оказанием услуг) на морских месторождениях углеводородного сырья.

На практике срок пребывания в России подтверждается, как правило, регистрацией по месту пребывания либо регистрацией по месту жительства.

К зданию Тверского суда Александра Кокорина пришли поддержать два фаната с плакатами

19-летние ребята протестуют против продления ареста футболиста

Конференция ЮрКлуба

Уведомление о ПМЖ или втором гражданстве

ronn 06 Июн 2014

Нововведение в ст. 6 з-на о гражданстве

«3. Если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации или федеральным законом, гражданин Российской Федерации ( за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации ), имеющий также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве (далее также — документ на право постоянного проживания в иностранном государстве), обязан подать письменное уведомление о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, по месту жительства данного гражданина в пределах Российской Федерации (в случае отсутствия такового — по месту его пребывания в пределах Российской Федерации, а в случае отсутствия у него места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации — по месту его фактического нахождения в Российской Федерации) в течение шестидесяти дней со дня приобретения данным гражданином иного гражданства или получения им документа на право постоянного проживания в иностранном государстве.»;

Данное исключение что означает.

по сути, что если на момент вступления в силу закона, Вы находитесь за пределами РФ на ПМЖ, то данное к Вам не относится?

С ног на голову ставит дополнение пунктом 11, который не одержит такого исключения.
«11. Правила, указанные в частях третьей — десятой настоящей статьи, применяются в отношении граждан Российской Федерации, имеющих (приобретших) гражданство одного и более иностранного государства либо получивших один и более документ на право постоянного проживания в иностранном государстве. В случае приобретения гражданином Российской Федерации каждого иного гражданства или получения им каждого нового документа на право постоянного проживания в иностранном государстве данный гражданин или его законный представитель обязан подать об этом новое уведомление в соответствии с правилами, установленными настоящей статьей.»

Alderamin 06 Июн 2014

Нововведение в ст. 6 з-на о гражданстве
«3. Если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации или федеральным законом, гражданин Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации), имеющий также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве (далее также — документ на право постоянного проживания в иностранном государстве), обязан подать письменное уведомление о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, по месту жительства данного гражданина в пределах Российской Федерации (в случае отсутствия такового — по месту его пребывания в пределах Российской Федерации, а в случае отсутствия у него места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации — по месту его фактического нахождения в Российской Федерации) в течение шестидесяти дней со дня приобретения данным гражданином иного гражданства или получения им документа на право постоянного проживания в иностранном государстве.»;

Данное исключение что означает.
по сути, что если на момент вступления в силу закона, Вы находитесь за пределами РФ на ПМЖ, то данное к Вам не относится?

Вам русский не родной? Вы разницу между «проживанием» и «нахождением» совсем не ощущаете?

С ног на голову ставит дополнение пунктом 11, который не одержит такого исключения.
«11. Правила, указанные в частях третьей — десятой настоящей статьи, применяются в отношении граждан Российской Федерации, имеющих (приобретших) гражданство одного и более иностранного государства либо получивших один и более документ на право постоянного проживания в иностранном государстве. В случае приобретения гражданином Российской Федерации каждого иного гражданства или получения им каждого нового документа на право постоянного проживания в иностранном государстве данный гражданин или его законный представитель обязан подать об этом новое уведомление в соответствии с правилами, установленными настоящей статьей.»

Ничего не ставит. Закон, конечно, отвратительный, абсолютно топовый по торжеству дебилизма, кретинизма и идиотизма, но совсем по другим причинам.

ronn 07 Июн 2014

«Вам русский не родной? Вы разницу между «проживанием» и «нахождением» совсем не ощущаете? :confused:»\

Не родной. Угадали. Уточню. Если Вы проживаете. Однако, что понимается под постоянным местом жительством — данный закон не разъясняет.

«Ничего не ставит. Закон, конечно, отвратительный, абсолютно топовый по торжеству дебилизма, кретинизма и идиотизма, но совсем по другим причинам. «

Интересно по каким причинам?

Katrin77 07 Июн 2014

А вопрос-то интересный на самом деле! И при чем тут родной русский или нет?

по месту жительства данного гражданина в пределах Российской Федерации (в случае отсутствия такового — по месту его пребывания в пределах Российской Федерации, а в случае отсутствия у него места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации — по месту его фактического нахождения в Российской Федерации)

Бред. Девушка проживает в другом государстве, зарегистрирована там при посольстве, на территории РФ не имеет ни прописки, ни, тем более, мест жительства-пребывания-нахождения, ни имущества. Что ей делать? Про неё же тут не написано.

Вопрос намбер 2. Какова форма уведомления? Или это просто заявление-уведомление со всеми необходимыми реквизитами? и можно ли его направить с территории другого государства, скажем, почтой? и куда? например, в ФМС по месту последней прописки?

Сообщение отредактировал Katrin77: 07 Июнь 2014 — 15:28

Alderamin 08 Июн 2014

«Вам русский не родной? Вы разницу между «проживанием» и «нахождением» совсем не ощущаете? «

Не родной. Угадали. Уточню. Если Вы проживаете. Однако, что понимается под постоянным местом жительством — данный закон не разъясняет.

Не разъясняет. И? Конкретно у Вас какие проблемы с пониманием?

«Ничего не ставит. Закон, конечно, отвратительный, абсолютно топовый по торжеству дебилизма, кретинизма и идиотизма, но совсем по другим причинам. «
Интересно по каким причинам?

Государство обязало граждан сообщать о втором гражданстве. А зачем государству про это знать? Какая такая общественно значимая цель преследуется? Может, есть какой-то закон, позволяющий государству по-разному относиться к гражданам без второго гражданства и со вторым? Читаем пояснительную записку к проекту закона:

Поскольку гражданин Российской Федерации, имеющий гражданство (подданство) иностранного государства, находится в политико-правовой связи одновременно с Российской Федерацией и с соответствующим иностранным государством, перед которым он также несет конституционные и иные, вытекающие из законов данного иностранного государства, обязанности, значение для него гражданства Российской Федерации как политико-юридического выражения ценности связи с Отечеством объективно снижается. Волеизъявление такого лица может обусловливаться не только требованиями конституционного правопорядка Российской Федерации и интересами ее народа, но и требованиями, вытекающими из принадлежности к иностранному государству.

Во-первых, волеизъявление по каким вопросам? Во-вторых, и что дальше? Вот будут теперь все граждане со вторым гражданством переписаны. И что, волеизъявление таких граждан не будет учитываться? Или будет учитываться как-то иначе? Или государство будет влиять на волеизъявление? ЧТО ГОСУДАРСТВО БУДЕТ ДЕЛАТЬ И НА КАКОМ ОСНОВАНИИ, ЕСЛИ ПО ЗАКОНУ ОНО ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ ОБЯЗАНО ИСХОДИТЬ ИЗ НАЛИЧИЯ У ГРАЖДАНИНА ТОЛЬКО ГРАЖДАНСТВА РФ. (Исключение — редчайший случай наличия международного соглашения о двойном гражданстве, но такое соглашение вводит для граждан со вторым гражданством льготы, а не дополнительные обязанности. )

А вопрос-то интересный на самом деле! И при чем тут родной русский или нет?

по месту жительства данного гражданина в пределах Российской Федерации (в случае отсутствия такового — по месту его пребывания в пределах Российской Федерации, а в случае отсутствия у него места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации — по месту его фактического нахождения в Российской Федерации)

И нафиг Вы приписали мне эти слова?

Девушка проживает в другом государстве, зарегистрирована там при посольстве, на территории РФ не имеет ни прописки, ни, тем более, мест жительства-пребывания-нахождения, ни имущества. Что ей делать? Про неё же тут не написано.

Тут форум для юристов, а не для блондинок.

Вопрос намбер 2. Какова форма уведомления? Или это просто заявление-уведомление со всеми необходимыми реквизитами? и можно ли его направить с территории другого государства, скажем, почтой? и куда? например, в ФМС по месту последней прописки?

Изучайте действующее законодательство. А если влом — идите к юристу в реале, за небольшую плату он перескажет Вам законодательство.

Katrin77 08 Июн 2014

И нафиг Вы приписали мне эти слова?

от Вас было удобнее цитировать.

Тут форум для юристов, а не для блондинок. . Изучайте действующее законодательство. А если влом — идите к юристу в реале, за небольшую плату он перескажет Вам законодательство.

«Песочница. Здесь задаются и сюда переносятся простые, элементарные вопросы.» — определение для этого раздела форума. На это и ориентирвалась, задавая вопрос, а также на то, что при регистрации на форуме, пусть и профессиональном, в качестве требований не упомянуто обязательное наличие юридического образования. Мало того — была возможность указать, что такового не имею.

Смотрите так же:  Иск о восстановлении на работе рк

Жаль, что там же, при регистрации, не упомянуто, что здесь привествуются снобизм и заносчивость.

Community 08 Июн 2014

Нововведение в ст. 6 з-на о гражданстве

«3. Если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации или федеральным законом, гражданин Российской Федерации ( за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации ), имеющий также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве (далее также — документ на право постоянного проживания в иностранном государстве), обязан подать письменное уведомление о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, по месту жительства данного гражданина в пределах Российской Федерации (в случае отсутствия такового — по месту его пребывания в пределах Российской Федерации, а в случае отсутствия у него места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации — по месту его фактического нахождения в Российской Федерации) в течение шестидесяти дней со дня приобретения данным гражданином иного гражданства или получения им документа на право постоянного проживания в иностранном государстве.»;

действительно странно, вначале для «постоянно проживающих» за границей РФ делается исключение, затем граждане, имеющие документ на «постоянное проживание» за границей, указаны как лица, обязанные исполнять требование

то есть исключение сделано для граждан РФ, постоянно проживающих за границами РФ нелегально, хм

Alderamin 08 Июн 2014

действительно странно, вначале для «постоянно проживающих» за границей РФ делается исключение, затем граждане, имеющие документ на «постоянное проживание» за границей, указаны как лица, обязанные исполнять требование

то есть исключение сделано для граждан РФ, постоянно проживающих за границами РФ нелегально, хм

Чтобы выявлять и обсуждать логические противоречия закона, нужно уметь рассуждать логически. Вы же этого делать явно не умеете.

Community 08 Июн 2014

итак, исключение сделано для тех, кто «постоянно проживает» за пределами РФ, при этом нет ни одного нормативного документа, в котором дано определение «постоянного проживания» за пределами РФ

при этом исходя из практики и толкования закона о гражданстве РФ, было принято считать, что «постоянное проживание» за пределами РФ означает наличие документа о праве на постоянное проживание в какой-либо другой стране, кроме РФ (поскольку такой документ означал исполнение гражданином определенных условий по постоянному проживанию в стране, где выдан такой документ)

в законе же, четко указано, что наличие документа о праве на постоянное проживание (считавшиеся ранее доказательством постоянного проживания) означает обязанность гражданина РФ подать уведомление в любом случае (как при наличии у него регистрации в РФ, так и в любом месте временного нахождения в РФ) в срок не более 60 дней с момента получения такого документа, то есть из текста прямо следует, что получив документ о праве на ПМЖ за гранией, гражданин Рф в срок 60 дней обязан подать уведомление либо по месту регистрации, либо в месте его фактического нахождения

при этом сделано якобы исключение, что в случае «постоянного проживания» за пределами РФ (которому не дано определения) подавать уведомление не надо, что является явным и очевидным противоречием с дальнейшем текстом закона

явно не подпадают под действия такого закона граждане РФ, постоянно проживающие за пределами РФ и не имеющие документа на постоянное проживание в стране, где постоянно проживают (нелегалы), либо граждане РФ, имеющие документ страны постоянного проживания, и еще решение российского суда о том, что они постоянно проживают вне РФ (маловероятно, что есть хоть один такой гражданин РФ), поскольку как это было раньше — граждане, имеющие документ о ПМЖ за рубежом, признавались постоянно проживающими за рубежем, это правило явно отменено новым законом

А вопрос-то интересный на самом деле! И при чем тут родной русский или нет?

по месту жительства данного гражданина в пределах Российской Федерации (в случае отсутствия такового — по месту его пребывания в пределах Российской Федерации, а в случае отсутствия у него места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации — по месту его фактического нахождения в Российской Федерации)

Бред. Девушка проживает в другом государстве, зарегистрирована там при посольстве, на территории РФ не имеет ни прописки, ни, тем более, мест жительства-пребывания-нахождения, ни имущества. Что ей делать? Про неё же тут не написано.

видимо надо получать решение российского суда о том, что она имеет статус гражданки РФ, постоянно проживающей за границами РФ, тогда она получит возможность не подавать уведомление о наличии у нее права на постоянное проживание вне РФ, по новому закону она обязана приехать в 60 дневный срок и по месту нахождения в аэропорту подать уведомление о наличии у нее документа о праве на ПМЖ за границами РФ

поскольку теперь документ о праве на ПМЖ за рубежом и отсутствие регистрации в РФ не являются доказательствами постоянного проживания за рубежом, нужны какие -то другие доказательства факта постоянного проживания за рубежом

Сообщение отредактировал Community: 08 Июнь 2014 — 19:36

Alderamin 09 Июн 2014

итак, исключение сделано для тех, кто «постоянно проживает» за пределами РФ, при этом нет ни одного нормативного документа, в котором дано определение «постоянного проживания» за пределами РФ

А в чем проблема-то? В законах полно понятий, не имеющих легального определения.

при этом исходя из практики и толкования закона о гражданстве РФ, было принято считать, что «постоянное проживание» за пределами РФ означает наличие документа о праве на постоянное проживание в какой-либо другой стране, кроме РФ (поскольку такой документ означал исполнение гражданином определенных условий по постоянному проживанию в стране, где выдан такой документ)

Вполне приемлемый критерий. Поскольку в большинстве случаев иностранцу для постоянного проживания в стране требуется специальное разрешение.

в законе же, четко указано, что наличие документа о праве на постоянное проживание (считавшиеся ранее доказательством постоянного проживания) означает обязанность гражданина РФ подать уведомление в любом случае (как при наличии у него регистрации в РФ, так и в любом месте временного нахождения в РФ) в срок не более 60 дней с момента получения такого документа, то есть из текста прямо следует, что получив документ о праве на ПМЖ за гранией, гражданин Рф в срок 60 дней обязан подать уведомление либо по месту регистрации, либо в месте его фактического нахождения

при этом сделано якобы исключение, что в случае «постоянного проживания» за пределами РФ (которому не дано определения) подавать уведомление не надо, что является явным и очевидным противоречием с дальнейшем текстом закона

Ну и хде тут в Ваших рассуждениях логика? Что конкретно чему конкретно противоречит? Исключение сделано безо всяких «якобы». Никакого противоречия с дальнейшим текстом лично я не вижу, при том, что мне самому этот закон не нравится. В общем, пока что Ваши слова — пустое балабольство.

явно не подпадают под действия такого закона граждане РФ, постоянно проживающие за пределами РФ и не имеющие документа на постоянное проживание в стране, где постоянно проживают (нелегалы), либо граждане РФ, имеющие документ страны постоянного проживания, и еще решение российского суда о том, что они постоянно проживают вне РФ (маловероятно, что есть хоть один такой гражданин РФ), поскольку как это было раньше — граждане, имеющие документ о ПМЖ за рубежом, признавались постоянно проживающими за рубежем, это правило явно отменено новым законом

Девушка проживает в другом государстве, зарегистрирована там при посольстве, на территории РФ не имеет ни прописки, ни, тем более, мест жительства-пребывания-нахождения, ни имущества. Что ей делать? Про неё же тут не написано.

видимо надо получать решение российского суда о том, что она имеет статус гражданки РФ, постоянно проживающей за границами РФ, тогда она получит возможность не подавать уведомление о наличии у нее права на постоянное проживание вне РФ, по новому закону она обязана приехать в 60 дневный срок и по месту нахождения в аэропорту подать уведомление о наличии у нее документа о праве на ПМЖ за границами РФ

поскольку теперь документ о праве на ПМЖ за рубежом и отсутствие регистрации в РФ не являются доказательствами постоянного проживания за рубежом, нужны какие -то другие доказательства факта постоянного проживания за рубежом

Вы потроллить сюда пришли? Имейте в виду — троллей тут очень быстро лишают права на ПМЖ.

Community 09 Июн 2014

противоречие заключается в том, что в законе не указано, что является доказательством статуса «постоянно проживающий за рубежом РФ», при том, что сложившаяся прежде практика доказательства такого статуса (наличие документа о праве на постоянное проживание за рубежом РФ) больше не является таким доказательством, более того, наличие такого документа о праве и составляет необходимость подачи уведомления (даже при отсутствии у гражданина РФ постоянного места жительства или места пребывания в РФ, что само по себе как бы подразумевает, что человек где то живет, и это не РФ)

Сообщение отредактировал Community: 09 Июнь 2014 — 03:14

Katrin77 09 Июн 2014

по новому закону она обязана приехать в 60 дневный срок и по месту нахождения в аэропорту подать уведомление о наличии у нее документа о праве на ПМЖ за границами РФ

спасибо. почитала на эту тему. по-видимому, от приезда ей действительно не отвертеться.

Имейте в виду — троллей тут очень быстро лишают права на ПМЖ.

Не больно и нужно, тем более, что беседа здесь скорее напоминает сдачу предварительного экзамена на право получения ответа на вопросы.

Сообщение отредактировал Katrin77: 09 Июнь 2014 — 04:13

Alderamin 09 Июн 2014

противоречие заключается в том, что в законе не указано, что является доказательством статуса «постоянно проживающий за рубежом РФ», при том, что сложившаяся прежде практика доказательства такого статуса (наличие документа о праве на постоянное проживание за рубежом РФ) больше не является таким доказательством

Либо процитируйте то место в законе, где сказано, что «больше не является», либо прекращайте писать тут всякую чушь.

более того, наличие такого документа о праве и составляет необходимость подачи уведомления (даже при отсутствии у гражданина РФ постоянного места жительства или места пребывания в РФ, что само по себе как бы подразумевает, что человек где то живет, и это не РФ)

Да, но только это не касается лиц, постоянно проживающих за пределами РФ.

по новому закону она обязана приехать в 60 дневный срок и по месту нахождения в аэропорту подать уведомление о наличии у нее документа о праве на ПМЖ за границами РФ

спасибо. почитала на эту тему. по-видимому, от приезда ей действительно не отвертеться.

Это называется «дурная голова ногам покоя не дает».

Community 09 Июн 2014

Alderamin, так что является доказательством «постоянного проживания за рубежом» и следовательно влечет исключение необходимости подачи уведомления? при том, что документ о праве постоянного проживания за рубежом влечет необходимость подачи уведомления, и следовательно сам документ не влечет исключения

Alderamin 09 Июн 2014

Alderamin, так что является доказательством «постоянного проживания за рубежом» и следовательно влечет исключение необходимости подачи уведомления? при том, что документ о праве постоянного проживания за рубежом влечет необходимость подачи уведомления, и следовательно сам документ не влечет исключения

Документ о праве постоянного проживания подтверждает лишь наличие такого права. Правом можно пользоваться, а можно не пользоваться — кажется, это очевидно. А теперь подумайте и придумайте сами, какими документами можно доказать именно факт проживания (которое может иметь место и при полном отсутствии документов о праве постоянного проживания).

Смотрите так же:  Подоходный налог для совместителей 2019

Community 09 Июн 2014

Alderamin, так что является доказательством «постоянного проживания за рубежом» и следовательно влечет исключение необходимости подачи уведомления? при том, что документ о праве постоянного проживания за рубежом влечет необходимость подачи уведомления, и следовательно сам документ не влечет исключения

Документ о праве постоянного проживания подтверждает лишь наличие такого права. Правом можно пользоваться, а можно не пользоваться — кажется, это очевидно. А теперь подумайте и придумайте сами, какими документами можно доказать именно факт проживания (которое может иметь место и при полном отсутствии документов о праве постоянного проживания).

если лицо не пользуется правом на постоянное проживание, допустим, в Канаде, то такое лицо лишается такого права, именно поэтому документ о праве на постоянное проживание и был доказательством простоянного проживания

вот про это и речь, что теперь такой документ не является доказательство постоянного проживания (который прямо указывает на постоянное проживание на самом деле)

Alderamin 09 Июн 2014

Документ о праве постоянного проживания подтверждает лишь наличие такого права. Правом можно пользоваться, а можно не пользоваться — кажется, это очевидно. А теперь подумайте и придумайте сами, какими документами можно доказать именно факт проживания (которое может иметь место и при полном отсутствии документов о праве постоянного проживания).

если лицо не пользуется правом на постоянное проживание, допустим, в Канаде, то такое лицо лишается такого права, именно поэтому документ о праве на постоянное проживание и был доказательством простоянного проживания

Приведите, пжлст, примеры в виде сканов документов, подтверждающие, что документ о праве постоянного проживания служил доказательством факта постоянного проживания.

вот про это и речь, что теперь такой документ не является доказательство постоянного проживания (который прямо указывает на постоянное проживание на самом деле)

Он и не являлся. То, что кто-то где-то когда-то посчитал документ о наличии права доказательством факта пользования правом, говорит лишь о том, что этот кто-то некомпетентен и лишен способности мыслить логически.

Community 09 Июн 2014

Alderamin, так что является доказательством «постоянного проживания за рубежом» и следовательно влечет исключение необходимости подачи уведомления? при том, что документ о праве постоянного проживания за рубежом влечет необходимость подачи уведомления, и следовательно сам документ не влечет исключения

Документ о праве постоянного проживания подтверждает лишь наличие такого права. Правом можно пользоваться, а можно не пользоваться — кажется, это очевидно. А теперь подумайте и придумайте сами, какими документами можно доказать именно факт проживания (которое может иметь место и при полном отсутствии документов о праве постоянного проживания).

в законе речь идет о гражданах «постоянно проживающих за пределами РФ», причем не дано определение, кого считать такими гражданами, поэтому доказать, что некое лицо постоянно проживает за пределами РФ вообще говоря невозможно, всегда можно сказать, что гражданин РФ за пределами РФ находится или пребывает

ранее, было принято считать, что документ удостоверящий право на постоянное проживание и является таким доказательством, причем вы в корне неверно понимаете о каком праве идет речь, это не императивное право (как если бы речь шла о гражданине государства), а обусловленное наличием обязательств у гражданина РФ перед другим государством, к числу таких обязательств гражданина относится обязанность постоянного проживания в стране в течении определенного срока, как в период действия документа о праве, так и до получения такого документа (обязательства различаются в разных государствах)

antikvar 10 Июн 2014

Вопрос намбер 2. Какова форма уведомления? Или это просто заявление-уведомление со всеми необходимыми реквизитами? и можно ли его направить с территории другого государства, скажем, почтой? и куда? например, в ФМС по месту последней прописки?

«8. Форма и порядок подачи уведомлений, указанных в частях третьей и четвертой настоящей статьи, устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции.»;

обязанность постоянного проживания в стране в течении определенного срока, как в период действия документа о праве, так и до получения такого документа (обязательства различаются в разных государствах)

(1) департамент полиции аннулирует постоянный вид на жительство, если
.
в) иностранец проживал за пределами Европейского союза в течение длительного периода более 12 месяцев

поэтому доказать, что некое лицо постоянно проживает за пределами РФ вообще говоря невозможно,

Например штампами в паспорте о пересечении границы.

Сообщение отредактировал antikvar: 10 Июнь 2014 — 04:04

ronn 10 Июн 2014

Штампы в паспорте, говорят только об отсутствии в РФ, а не о проживании за границей.

Например, гр-н РФ отсутствовал год в РФ. При этом у него 3 мес. в Турции, 3 мес. в Тайланде и так по кругу.

Вопрос где он проживает?

Далее. такое гр-н РФ возвращается в РФ. Паспортный контроль только фиксирует дату приезда. Что дальше? уведомление ФМС? Или его задержание при паспортном контроле? Основания для задержания?

Более того, если человек работает по контракту в 2 года? у него нет никаких ПМЖ и даже ВНЖ, тем более гражданства и не будет.

Сообщение отредактировал ronn: 10 Июнь 2014 — 05:20

antikvar 10 Июн 2014

Если он отсутствовал в России, то где же он проживал? (-;

Что дальше? уведомление ФМС?

Да. При первом же въезде в РФ.

Или его задержание при паспортном контроле?

На каком основании? Откуда российскому пограничнику известно о наличии у гражданина другого гражданства или вида на жительство?

Более того, если человек работает по контракту в 2 года? у него нет никаких ПМЖ и даже ВНЖ, тем более гражданства и не будет.

Если у него нет вышеозначенного, то на него закон вообще не распространяется. Речь ведь идет о гражданах, имеющих второе гражданство или вид на жительство.

Но вид на жительство не является документом, свидетельствующим о фактическом нахождении (проживании) гражданина на территории другой страны, а лишь подтверждает право на проживание в ней, а также его право на свободный выезд и въезд в страну .

Зы: контракт/разрешение на работу, как правило, не дает безусловного права на пребывание. Нужна дополнительно долгосрочная виза, либо общий документ. Например «голубая» карта ЕС, являющаяся одновременно и разрешением на работу и разрешением на пребывание (видом на жительство).

Сообщение отредактировал antikvar: 10 Июнь 2014 — 06:17

Alderamin 10 Июн 2014

в законе речь идет о гражданах «постоянно проживающих за пределами РФ», причем не дано определение, кого считать такими гражданами , поэтому доказать, что некое лицо постоянно проживает за пределами РФ вообще говоря невозможно , всегда можно сказать, что гражданин РФ за пределами РФ находится или пребывает

Из первого второе не следует. Вы уже давно своими новыми постами ничего принципиально нового к обсуждению не добавляете. Добавляются только новые примеры неспособности рассуждать по законам логики. Но этих примеров тут уже переизбыток.

ранее, было принято считать, что документ удостоверящий право на постоянное проживание и является таким доказательством,

Что Вы долдоните одно и то же как попугай? Было принято считать, было принято считать. Кто еще кроме Вас так считал? Где хоть один официальный документ, подтверждающий Ваши слова?

причем вы в корне неверно понимаете о каком праве идет речь, это не императивное право (как если бы речь шла о гражданине государства), а обусловленное наличием обязательств у гражданина РФ перед другим государством, к числу таких обязательств гражданина относится обязанность постоянного проживания в стране в течении определенного срока, как в период действия документа о праве, так и до получения такого документа (обязательства различаются в разных государствах)

«Императивное право», «обязанность постоянного проживания в стране». Вы претендуете на новое слово в юриспруденции? Критикуете закон, в котором отсутствует определение понятия, а сами швыряетесь направо-налево понятиями, смысл которых может быть известен только Вам. Если не владеете юридической терминологией, то изъясняйтесь простыми словами. На кого Вы тут рассчитываете произвести впечатление своей псевдонаучной лексикой?

Штампы в паспорте, говорят только об отсутствии в РФ, а не о проживании за границей.
Например, гр-н РФ отсутствовал год в РФ. При этом у него 3 мес. в Турции, 3 мес. в Тайланде и так по кругу.
Вопрос где он проживает?

Вопрос задан некорректно — для категоричного ответа мало информации.

Далее. такое гр-н РФ возвращается в РФ. Паспортный контроль только фиксирует дату приезда. Что дальше? уведомление ФМС? Или его задержание при паспортном контроле? Основания для задержания?
Более того, если человек работает по контракту в 2 года? у него нет никаких ПМЖ и даже ВНЖ, тем более гражданства и не будет.

В теме обсуждаются, конечно, очень актуальные вопросы, но стремительно растущее количество бреда настойчиво толкает тему в Чавойту.

-Nastia812- 10 Июн 2014

Интересно, как будет оцениваться наличие, к примеру, студенческой визы? В некоторых государствах эта виза считается эквивалентной виду на жительство.

Стоит надеяться, что вскоре появятся разъяснения ФМС.

antikvar 10 Июн 2014

Для этого ФМС необходимо изучить законодательство о пребывании иностранных граждан всех стран мира (-;

ФМС разродится очередным регламентом, устанавливающим форму и порядок подачи уведомлений.

prochogiy 13 Июн 2014

гражданин Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации), имеющий также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве (далее также — документ на право постоянного проживания в иностранном государстве), обязан подать письменное уведомление о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве в территориальный орган федерального органа исполнительной власти

Внимательно прочитала закон и пытаюсь понять, распространяется ли на меня его действие. ПРошу помочь.

Итак, имею действительный документ, дающий мне право на временное пребывание во Франции. Действие заканчивается в марте. В названии документа явно обозначен его временный статус (в переводе это разрешение на временное пребывание, или временный вид на жительство). В то же время в силу неясности понятий «постоянное проживание в иностранном государстве» и «право на постоянное проживание» и статус имеющегося у меня документа вызывает сомнения. Ваше мнение на сей счет — есть у меня обязанность уведомлять или нет? Спасибо.