Постановление органов опеки и попечительства на продажу квартиры

Квартира с детьми: как купить и не потерять, разбирался Верховный суд

Органы опеки оспорили сделку

Татьяна Хазанова* решила продать квартиру, в которой были прописаны двое ее несовершеннолетних детей, – им принадлежало по 1/3 доли. Для этого она заручилась согласием органов опеки. Они указали, что квартиру продать можно, но с условием, что одновременно будет приобретена другая жилплощадь, в которой дети получат по 1/3 доли. Сообщить о покупке госорганам надо было в течение месяца после продажи жилья. Как именно должен происходить расчёт с несовершеннолетними, в разрешении указано не было.

Покупательница Эльмира Назарова* рассчиталась за квартиру и въехала в нее. Однако прежняя владелица, вопреки договоренности, не приобрела на детей новую квартиру, которая упоминалась в согласии органа опеки, – другими словами, нарушила указанное в документе условие. Отдел опеки потребовал признать сделку недействительной в силу ст. 168 ГК (сделка, противоречащая закону). Назарова, в свою очередь, утверждала, что разрешение вообще незаконно, поскольку в нем не указано, как рассчитываться с несовершеннолетними продавцами, и не уточняется, на какой счёт переводить деньги на имя несовершеннолетних после продажи их долей. Кроме того, при выдаче разрешения не выяснили мнение отца детей, указала она, а её как покупательницу не проинформировали, что продавец должен был одновременно купить жильё несовершеннолетним.

Саткинский городской суд Челябинской области удовлетворил иск отдела опеки и признал недействительным договор купли-продажи квартиры. Жилье вернули в собственность Хазановой и ее детей, в пользу Назаровой взыскали компенсацию – 1,05 млн руб. Суд в обоснование своей позиции сослался на ст. 167 ГК. Но в апелляции решение не устояло – Челябинский областной суд отменил его и принял новое решение, отказав отделу опеки, а заодно и Назаровой. В определении судьи указали, что то, что Хазанова не купила жильё детям и нарушила договоренности с опекой, не свидетельствует о том, что договор купли-продажи квартиры незаконный. По мнению апелляции, сделку совершили с соблюдением всех процедур, фактически она исполнена и оснований для недействительности нет. При этом позицию в суде объяснили нормами ст. 168 ГК, на которую первая инстанция не ссылалась.

ВС не определился с нормами права

В Верховном суде посмотрели на дело иначе (дело № 48-КГ18-1). Коллегия по гражданским спорам под председательством судьи Александра Кликушина отменила определение апелляции и направила дело на новое рассмотрение в облсуд. В определении по делу ВС сослался сразу на две статьи ГК – ст. 168 (сделка, противоречащая закону) и ст. 173.1 (сделка без необходимого в силу закона согласия госоргана). Но какую именно норму права следовало использовать нижестоящим судам – чётко не разъяснил.

ВС указал, что суд первой инстанции не мог признать недействительной сделку, основываясь только на ст. 167 ГК, – там не установлены основания, по которым признается недействительность. Они предусмотрены в ст. 168 (сделка, противоречащая закону) и ст. 173.1 (сделка без необходимого в силу закона согласия госоргана) ГК, указала коллегия. Но в первой инстанции не сослались ни на одну из них, а апелляция не только не исправила эту ошибку, но и неправильно истолковала нормы, на которые сослалась, обратили внимание в гражданской коллегии: суд основал свое решение на утратившем силу варианте ст. 168 ГК.

Апелляция должна была уточнить, по каким основаниям истец оспаривает сделку, и в зависимости от этого определить, какие обстоятельства значимы для спора и влияют на действительность сделки или свидетельствуют о её ничтожности, указала коллегия. Кроме того, облсуд не принял во внимание, что, согласно ст. 173.1 ГК, установлены специальные основания для признания недействительными сделок, совершённых без необходимого согласия третьего лица, органа юрлица или госоргана либо органа местного самоуправления. По мнению истца, не было оснований для вывода, что сделку совершили с согласия опеки, – ведь ответчик не получил согласия на отчуждение недвижимости без обеспечения детей другим жильём – и этот довод в ВС сочли значимым. ВС также отметил, что нет доказательств соблюдения прав детей, – того, что средства от продажи квартиры попали на их счет в банке или были израсходованы в их интересах.

Правовые коллизии

Отменяя апелляционное определение, Верховный суд не поставил точку в деле: не давая однозначных ответов относительно нормы, подлежащей применению в таких спорах, он, скорее, поставил многоточие и лишь задал суду апелляционной инстанции направление, считает Игорь Запольский, руководитель проектов АБ «S&K Вертикаль». «Теперь апелляционному суду предстоит разбираться, какую же норму о недействительности все-таки следует применить, – из ст. 168 или из ст. 173.1. Не исключено, что точка в этом деле будет поставлена уже после повторного апелляционного рассмотрения. И также не исключено, что при последующем рассмотрении в кассационном порядке ВС все-таки точнее сформулирует и обоснует свою позицию», – замечает он. В целом же, убежден эксперт, решение суда первой инстанции справедливо, поскольку во главу угла суд поставил интересы детей, – проблемой стало лишь то, что суд сослался на общие нормы ГК.

С определением апелляции не согласен и Алексей Алтухов, руководитель проектов АК «Павлова и партнёры». «Еще в постановлении Пленума ВС от 23.06.2015 № 25 «О применении судами некоторых положений раздела I части первой ГК РФ» (п. 56) было разъяснено, что лицо, дающее предварительное согласие на совершение сделки, вправе дополнительно указать условия, на которых оно согласно с тем, чтобы сделка была совершена. Несоблюдение сторонами сделки этих условий дает третьему лицу право на ее оспаривание на основании статьи 173.1 ГК РФ», – говорит Алтухов.

Александр Латыев, партнёр Группы правовых компаний «Интеллект-С», напротив, считает, что апелляционное определение можно было и не отменять. По сути, ВС дал истцам еще один шанс, обязав нижестоящий суд снова исследовать вопрос об основаниях недействительности, с которым в описанной ситуации есть проблемы, полагает он. «Дело в том, что нарушение прав несовершеннолетних имело место уже после продажи квартиры, а основания недействительности должно быть в момент совершения сделки», – поясняет он свою позицию. «Возможно, коллегия хочет сказать, что согласие все-таки под отлагательным условием, но условие состоит в том, что на момент продажи нужно иметь хотя бы заключённый договор о покупке квартиры взамен продаваемой. А раз его не было, то и условное согласие не вступило в силу, и раз сделка совершена без согласия, тогда она оспорима по ст. 173.1 ГК», – замечает в своём посте в соцсети Facebook директор юридического института «М-Логос», профессор ВШЭ Артём Карапетов. Правда, при таком подходе получается, что если покупатель увидел условие в согласии и не проверил, соблюдено ли оно продавцом, он будет считаться недобросовестным, замечает Карапетов.

На то же последствие обращает внимание и Александр Латыев. Он полагает, что если суды встанут на позицию о недействительности сделок, это существенно подорвет оборот.

Покупателям придется думать о том, куда продавец денет деньги уже после исполнения договора. То есть придется придумывать дополнительные условия о направлении средств напрямую на покупку иной недвижимости или об использовании специальных счетов. Это, в свою очередь, снизит ликвидность квартир с собственниками-несовершеннолетними, а значит, ухудшит для них самих перспективы улучшения жилищных условий.

Александр Латыев, партнёр «Интеллект-С»

При этом такая интерпретация не гарантирует детям, что они не останутся без жилья, отмечает Карапетов: «Ведь наличие заключённого договора о покупке квартиры взамен отчуждаемой не гарантирует, что эта сделка покупки новой квартиры будет исполнена и новая квартира будет оформлена на детей. А при этом их квартира уйдёт новому собственнику, и сделку не оспоришь, так как на момент ее заключения согласие уже вступило в силу. Надо, видимо, продумывать какой-то механизм с использованием эскроу-счетов, который защищал бы детей от такого развития событий и одновременно давал бы гарантии всем остальным участникам этого треугольника, и фиксировать необходимость использования этого механизма в согласии органа опеки».

Что касается практического решения, которое можно применить в подобной ситуации, эскроу-счета – не лучший вариант из-за высокой стоимости, отмечает Руслан Нагайбеков, партнер, руководитель практики корпоративного и коммерческого права АБ «Линия права». Он полагает, что в описываемой ситуации нужно применить уже существующий подход, используемый для сделок.

Органу опеки по своему усмотрению, но с использованием формальных критериев нужно разделить две ситуации, говорит Нагайбеков:

1. Когда речь идет об обычной сделке, в которой участвует семья без наличия претензий от органов опеки. В данном случае органом опеки должно выдаваться согласие с письменным обязательством родителей на приобретение жилья. В случае нарушения такого обязательства способом защиты должен быть иск о понуждении к исполнению либо взыскание убытков в пользу несовершеннолетних. Последнее более сложный вариант.

Смотрите так же:  Ценовая экспертиза услуги

2. Если речь идет о проблемных семьях, в том числе, где родители не имеют постоянного источника доходов, орган опеки должен отказывать в предоставлении согласия либо выдавать такое согласие на сложную сделку. Родители в данном случае, планируя сделку продажи, должны также заранее готовить сделку по покупке. Орган опеки выдает согласие на такую сложную сделку с тремя сторонами, подписывается сделка по которой семья с несовершеннолетним передает одну квартиру и получает другую, выплачивая соответствующей стороне разницу в стоимости, при необходимости. Другие две стороны также прозрачно видят и предоставление недвижимости, и расчеты, и согласие органа опеки.

Пока же покупателям квартир, на отчуждение которых требуется согласие органа опеки и попечительства, следует быть еще более внимательными. Стоит проверять не только наличие такого согласия, но и не обусловлено ли согласие выполнением продавцом каких-либо требований. Если условие есть – надо посмотреть, выполнено ли оно, советует Алексей Алтухов.

*Имена и фамилии участников процесса изменены редакцией.

Разрешение органов опеки на продажу квартиры подопечного: читайте как получить в 2019 году

Российское законодательство, определяя правовой режим имущества граждан, находящихся под опекой, признает за опекунами как законными представителями опекаемых распорядительные права в отношении такого имущества. Однако для совершения сделок по отчуждению, а также иных сделок, которые приведут к уменьшению имущественной массы и входящей в нее недвижимости, требуется разрешение органов опеки и попечительства на продажу квартиры в 2019 году. Указанное разрешение выдается лишь в исключительных ситуациях и в особом порядке.

Законодательная база

Общие правила, касающиеся установления опеки и правового статуса имущества опекаемых, определены Гражданским кодексом и ФЗ «Об опеке и попечительстве» от 24.04.2008 N 48-ФЗ. В частности, необходимость в получении предварительного разрешения органов опеки при совершении сделок с имуществом подопечного определена положениями ч. 2 ст. 37 ГК. Право органов опеки на выдачу указанных разрешений уточнено в статьях 8 и 19 ФЗ «Об опеке и попечительстве».

Более того, в положениях ст. 21 ФЗ конкретизированы случаи, когда такое согласие является обязательным, условия его выдачи, а также действия компетентных лиц в случае игнорирования требований закона о получении такого разрешения. Порядок выдачи такого разрешения, порядок подготовки его проекта и иные значимые правила выдачи данного документа, которые должен учитывать конкретный попечительский совет, определяются законодательством субъектов федерации.

Права опекуна на имущество подопечного

Согласно ч. 1 ст. 37 ГК, распоряжение имуществом подопечного, включая недвижимость, ценные бумаги, а также полученные от всего этого доходы, осуществляется опекуном, но исключительно в интересах подопечного. Как установлено ст. 18 ФЗ «Об опеке и попечительстве», он принимает под свою ответственность все имущество, принадлежащее опекаемому, по описи, заботится о нем как о своем собственном, не допускает его обесценивания и способствует извлечению из него прибыли.

Реализуя свои распорядительные права по отношению к имуществу опекаемого, опекун не вправе совершать сделки, которые приведут к уменьшению имущественной массы.

Более того, опекунам запрещено заключать кредитные и заемные договоры, договоры о передаче имущества в длительное пользование, договоры залога в отношении имущества подопечного.

Чтобы исключить злоупотребление имущественными опекунскими правами, при реализации сделок опекун обязан получать разрешение органов опеки, а также ежегодно отчитываться о состоянии имущества подопечного. Читайте подробнее может ли опекун распоряжаться имуществом подопечного.

Продажа квартиры подопечного

В отношении распоряжения недвижимостью подопечных законодатель установил особые правила. Так, в соответствии со ст. 20 ФЗ «Об опеке и попечительстве», недвижимость лиц, находящихся под опекой не может быть отчуждена. Исключения составляют случаи, когда:

  • это обусловлено принудительным взысканием средств в рамках исполнительного производства;
  • отчуждение осуществляется по договору ренты или мены и это выгодно для опекаемого;
  • отчуждается жилая недвижимость, что вызвано сменой места жительства;
  • отчуждение осуществляется в исключительных случаях, например, при необходимости оплатить дорогостоящее лечение.

Чтобы избежать злоупотреблений со стороны опекуна, для совершения каждой из указанных сделок, согласно ч. 2 ст. 20 ФЗ, необходимо получить согласие органов опеки и попечительства на продажу квартиры или иной недвижимости.

Если оно не будет получено, а недвижимость все равно будет тем или иным образом отчуждена, при обнаружении данного факта органы опеки, руководствуясь ч. 4 ст. 21 ФЗ, обязаны обратиться в суд с целью расторжения такого договора, кроме случаев, когда такой договор выгоден опекаемому. По результатам такого расторжения происходит двусторонняя реституция, а все понесенные сторонами убытки покрываются опекуном.

Порядок получения разрешения

В силу всего вышесказанного, продажа любой жилой недвижимости, принадлежащей на праве собственности подопечному, возможна лишь в исключительных случаях и только по предварительному разрешению компетентных органов. Как мы уже выяснили, порядок выдачи такого согласия, его формат, необходимые документы и все иные согласительные процедуры регламентируются внутренним законодательством каждого субъекта федерации. Рассмотрим стандартный порядок действий и необходимые документы, требуемые в типичных случаях.

Куда обращаться

Чтобы получить постановление органов опеки и попечительства на продажу квартиры, в первую очередь необходимо обратиться в орган опеки по месту жительства опекаемого. Соответствующие полномочия органов закреплены в пп. 6 п. 1 ст. 8 ФЗ «Об опеке и попечительстве». Обращение в компетентные органы оформляется в виде письменного заявления на имя начальника учреждения непосредственно от опекуна.

В большинстве случаев органы опеки требуют от опекунов личной подачи такого заявления, хотя в некоторых регионах допускается подача нотариально заверенной бумаги по почте. Если опекунов несколько, заявление подписывается всеми ими или должно быть получено их согласие на отчуждение.

Обратим внимание, что помимо личной подачи органы опеки часто требуют присутствия при оформлении заявления и самого опекаемого. Визит в органы опеки не ограничивается лишь подачей заявления – как правило, специалисты также проводят опрос-собеседование, выясняя все нюансы, касающиеся в том числе приобретения для подопечного нового жилья.

Пакет необходимых документов

Процесс получения согласия начинается с подачи заявления. В нем указываются:

  • просьба выдать соответствующее разрешение на продажу;
  • конкретный отчуждаемый объект недвижимости;
  • отсылка на правоустанавливающие документы с указанием доли опекаемого в объекте недвижимости;
  • мотивы, в силу которых было принято решение на отчуждение;
  • обязательство приобрести в собственность опекаемого иную недвижимость;
  • объем связанных с этим дополнительных расходов.

Вместе с заявлением подаются документы для опеки при продаже квартиры. Их перечень определяется региональным законодательством, но, как правило, в него входят:

  • копия паспорта опекуна;
  • копия паспорта или иного документа удостоверяющего личность подопечного;
  • проект договора купли-продажи при необходимости;
  • правоустанавливающие документы на недвижимость;
  • запрос нотариуса на разрешение на совершение сделки по месту нахождения недвижимости;
  • справка из налоговой об отсутствии долгов по налогам;
  • выписки со счетов подопечного при необходимости;
  • документальное подтверждение мотивов, которыми вызвана необходимость отчуждения;
  • другие документы по требованию органов опеки.

Все копии документов предоставляются заявителями при предъявлении подлинников.

Сроки рассмотрения

Согласно ч. 3 ст. 21 ФЗ «Об опеке и попечительстве», рассмотрение поданных заявителем документов осуществляется на протяжении 15 дней с момента подачи заявления, до истечения которых органы опеки обязаны выдать предварительное разрешение или отказ в его выдаче.

На протяжении указанного времени попечительский совет и входящий в него инспектор обязаны изучить заявление и предоставленные документы, выяснить, соответствует ли отчуждение интересам опекаемого, после чего вынести соответствующее решение. Как согласие органа опеки, так и отказ в нем должны быть мотивированы и могут быть оспорены в суде заинтересованными субъектами.

Разрешение на продажу

Как правило, подготовка проекта разрешения на продажу осуществляется тем отделом опеки органа местного самоуправления, в пределах действия полномочий которого проживает опекаемый. Обычно компетентные органы не устанавливают конкретный срок действия разрешения, однако в некоторых регионах он определен законодательством субъекта федерации. Например, в Крыму, согласно приказу местного Минобразования от 03.08.15 № 767, документ будет действителен на протяжении 3 месяцев.

Если же такие сроки не установлены, документ будет действителен до момента его востребования. Однако стоит отметить, что если опекаемым является несовершеннолетний ребенок, в соответствии с рекомендациями письма Минобразования РФ от 20.02.1995 N 09-М, копии договоров об отчуждении недвижимости должны быть предоставлены в органы опеки в течение месяца после выдачи разрешения.

Таким образом, если конкретный срок не установлен, желательно использовать разрешение в течение месячного срока. Если конкретный срок установлен, сделку по продаже можно провести на протяжении срока, сколько действует разрешение опеки. Если в течение него продать квартиру не удалось, всю вышеуказанную процедуру получения разрешения придется пройти заново.

Разрешение выдается на совершение конкретных действий опекуна по продаже, с обязательным указанием на то, что все совершаемые действия соответствуют интересам опекаемого. Более того, документ должен содержать обязательство опекуна подтвердить соблюдение условий, на которых согласие было получено.

Продажа квартиры

Как правило, подготовка к продаже квартиры подопечного начинается задолго до получения разрешения от отдела опеки. Поскольку закон не допускает уменьшения имущественной массы опекаемого, параллельно с отчуждением недвижимости (кроме исключительных случаев) должны быть предприняты меры, направленные на приобретение в собственность подопечного нового равнозначного жилого помещения. На это обязательно указывается в разрешении, выдаваемом органами опеки. На момент его получения все документы для проведения сделки должны быть подготовлены.

Как уже было сказано, продать квартиру опекаемого и провести перерегистрацию прав собственности желательно в месячный срок с момента выдачи разрешения.

Смотрите так же:  Договор купли-продажи понтона

Сделки продажи и покупки нового жилья должны проводиться одновременно.

Если взамен проданного жилья подопечный не получает в собственность новую недвижимость, все средства, полученные в результате сделки, размещаются на специальном банковском счете.

Продажа квартиры с долей несовершеннолетнего — регламент

1. Это вопрос в опеку, а не к нам! Скорее да -чем нет.
2. Нет -не правильно! Срока действия нет!
3. Деньги должны поступить после сделки на счет ребенка и необходимо предоставить отчет (сберкнижку на ребенка) вот как раз в течении 3 месяцев -после сделки.
4. Вопрос к опеке -а не к нам.

Спасибо огромное за помощь.

1.Возможно.
2.сроки законом не оговариваются ,обычно указывается трехмесячный срок.
3.Деньги на счет несовершеннолетнего должны поступить после регистрации права собственности на покупателя
4.Деньги со счета несовершеннолетнего можно снять только с разрешения органов опеки и попечительства.

Участник программы «‎Работаю честно»

Добрый день.
1. Возможно.
2. Это будет сказано в разрешении.
3. После.
4. Да.

Опека и покупка квартиры с участием ребенка!

Участник программы «‎Работаю честно»

Участник программы «‎Работаю честно»

Добрый день.
-Подводных камней как и в любой сделке море.
-Сходить в опеку.
-Ипотека возможна
-Если квартира вам нравиться и цена устраивает, то стОит.‌‌‌

Участник программы «‎Работаю честно»

Камни могут быть какие угодно, через интернет можно гадать до бесконечности.
Распоряжение можно проверить там где его выдали, но вдруг там дали взятку за заведомо не правомочное распоряжение? оценить правомочность и логичность распоряжения по равноценности отчуждаемого и приобретаемого имущества несовершеннолетнего.
На ипотеку дает, но опять же надо смотреть.
Ввязываться или нет вам решать, желательно выявить все риски и грамотно их нивелировать.

— Подводные камни-это то обязательное, которое есть в каждой сделке.
— Постановление вам уже сказали где проверить
— Постановлений должно быть два у них, если я правильно поняла ваш вопрос, одно на продажу, а другое на передачу покупаемого ими обьекта в залог банку по ипотеке
— Выбор за Вами, но такие сделки реальны. Тем более продажа долей будет происходить под контролем нотариуса, который несет доп.ответственность за чистоту этой сделки. Ваши риски минимизированы, но в любой сделке они присутствуют‌‌‌

Участник программы «‎Работаю честно»

Ваш вопрос тянет на полный курс юридической подготовки специалиста по недвижимости. Нотариус не несут никакой доп.ответственности как иногда думают. Ответственность нотариуса и чистота вашей сделки это совершенно разные понятия.

Проверить заключение опеки, что вы хотели спросить? Можно проверить не ущемляются ли права ребенка, запросив документы по покупаемой квартире и убедиться, что разрешение опеки соответствует. Можно оценить вероятность родителей не исполнить условий перечисленных в разрешении опеки, например при формулировке с последующей покупкой. Разрешение опеки — его выполнение необходимо проконтролировать. Кроме того проверке юридической чистоты в этом случае следует и вторая квартира в цепочке, поскольку если сделка по ней впоследствии окажется юридически уязвимой и будет оспорена, то автоматом вы возвратите купленную квартиру ребенку. Страховая применит к вам правила ретроспективного покрытия или еще какую-нибудь казуистику в правилах страхования и с кредитом вы будете разбираться без участия страховой.

Ввязываться всегда стоит, если квартира вам интересна. Интересней, чем другие.

При покупке квартиры, в которой часть собственности принадлежит детям, многие покупатели напрягаются. Вы — один из тех. Не совсем поняла на каком этапе вклинивается ипотека. это еще один нюанс. ну да ладно.
При продаже квартиры с несовешеннолетними детьми надо пройти разрешение в ОПП. Там не вникают в цепь событий, мы называем это альтернативой, и выдают разрешение на сделку под условием. А под каким, это зависит от поданного заявления от родителей и правильно составленной формы. А вот тут возникает самый ключевой момент. Что писАть в этом заявлении и что просить.

Участник программы «‎Работаю честно»

Уважаемый Виталий! У Вас вопрос сформулирован так, что сложно понять, отец ребенка покупает квартиру по ипотеке или Вы? Вероятнее всего, Вы, так как при покупке по ипотеке ребенка долей не наделят никогда. Видимо, отец и сын продают, Вы покупаете с использованием кредитных средств банка.
1) разрешение органы опеки выдают по месту прописки ребенка, это важно!
2) чтобы проверить разрешение( распоряжение) органов опеки, можно придти туда и спросить у них, можно взять с собой продавца- отца ребенка
3) что написано в распоряжении органов опеки: разрешить с последующей покупкой или с одновременной покупкой другой квартиры или разрешить сначала купить на ребенка, а потом продать эту квартиру Вам
4) продаваемая Вам квартира и покупаемая на ребенка квартира( доля) находятся в одном или в разных субъектах( например Москва и область)? Не забудьте, сначала идет регистрация перехода прав на ребенка, а потом регистрация права на ту, которую покупаете Вы, поэтому надо в договоре подстраховать себя на этот случай
5) если ребенку выделяют ( важно продают) долю в квартире, где собственниками являются его родственники, Росреестр не зарегистрируют переход права.
В общем, Вы, наверное, поняли, что риэлтор- это профессия, поэтому просто обратитесь к специалисту-профессионалу, он Вам поможет!

Участник программы «‎Работаю честно»

Прочтите разрешение опеки на эту сделку. Что там сказано относительно последующей покупки? Если ребенка необходимо сразу наделять правом собственности, то о какой ипотеке может идти речь?! Банк на такое приобретение денег кредит не выдаст. Или Ваш вопрос следует понимать как-то иначе: покупатель что-ли с ипотекой? Сложно как-то все у Вас структурировано. Суть изложенного однозначно истолковать невозможно. А значит и ответить не получится.

Участник программы «‎Работаю честно»

Если опека уже одобрена на продажу и покупку квартиры с участием ипотеки, то действуйте в соответствии с решением опеки без самодеятельности. А если в чем-то сомневаетесь, то сначала развейте ваши сомнения, а уж потом выходите на сделку.

Опека не дает разрешения на продажу квартиры

Участник программы «‎Работаю честно»

Участник программы «‎Работаю честно»

Участник программы «‎Работаю честно»

Хочу отметить, я сознательно в своем комментарии использовал слово «проблемно». Это вовсе не означает, что невозможно в принципе. Я никоим образом не удивлюсь, если разрешение на такую сделку будет получено, а сделка зарегистрирована. Буквально недавно приходилось сталкиваться с ситуацией, когда . возмездная. сделка происходила между отцом и н/л ребенком в лице жены мужа/матери ребенка. Парадокс, прямое нарушение норм Законодательства, но сделка успешно зарегистрирована с разрешения органов опеки. Регион — Московская область. Вот Вам и законы.

Участник программы «‎Работаю честно»

Пока мы будем судиться, уйдет покупатель((. Я хотела «взять» закон и «помахать» им перед лицом специалиста.

Участник программы «‎Работаю честно»

Увы, «помахать» Вы сможете только решением суда 🙁

Участник программы «‎Работаю честно»

Опека опеке рознь судя по рассказу (?!)Нам одобрили, мы продаём и наделяем равнозначной долей в кв. дедушки.

Участник программы «‎Работаю честно»

В квартирах матери и отца однозначно не разрешают. Ни в какой опеке.
Обычно используется в таком случае следующая комбинация: доля «продается» какому-либо лицу (родственнику) , а потом , уже у этого лица «покупается» для детей доля. Иначе никак.

Участник программы «‎Работаю честно»

Людмила, могут разрешить. Посмотрите мой коммент в 13,25. Это не пустые слова, перед глазами документы.

Участник программы «‎Работаю честно»

Верю Даниил.
Московская область. ))
При покупке недвижимости со всеми своими клиентами провожу разъяснительную работу по теме: «Почему нельзя наделять собственностью детей». ))

Вы сказали правду органам опеки, что решили совершить на деньги полученные кругосветное путешествие? Вы не думаете о детях и не умеете распоряжаться финансами и всё, с вами разговор закончен. Надо было сказать в стройку вкладываем и всё. Органы опеки защищают права несовершеннолетних и оценивают опекунов их действия относительно несовершеннолетних. В общении с опекой надо исходить из этого. им все равно если опекуну трудно.

Участник программы «‎Работаю честно»

Мы сказали, что положим деньги на счет. Их это не удовлетворило.

Вы не думаете о будущем ребенка и не заботитесь о том, что ему надо организовать отдельное жилье и пускай оформленное на Ваше имя, но жилье отдельное, которое вы в будущем можете предоставить возросшему ребенку. Устраиваете семейную долевку, единственное жилье. Проедаете последние, не думаете ни о себе ни о ребенке. Не вертитесь как ежик на камнях, а просто проедаете. У семьи было два жилья, а становится одно, это ухудшение жилусловий семьи.

Участник программы «‎Работаю честно»

Вы пошутили, да? С чего вы взяли, что я не думаю о будущем моих детей и проедаю их деньги? Я просила совета специалиста, а не эмоциональной истерики. Воздержитесь от своих предположений, если ничего не можете сказать по существу вопроса.

Юлия, именно так и по закону, вы ухудшаете жилусловия семьи, опеки устраивает только когда у семьи появляется больше кв.метров и у ребенка не единственное жилье с родителями. Исходя из Конституции РФ не ухудшать жилусловия семьи и ребенка. То что написала я, я слышу оооочень часто, результат беседы клиентов и органов опеки.

Смотрите так же:  Жалоба на судью за оскорбление

если вам что то не нравится вы можете обратиться к детскому омбудсмену, прокурору и услышите их мнение, а также, если захотят, перечислят вам все законы. Также вы можете получить официальный отказ от вашего заявления от органов опеки и его обжаловать в суде. Можете нанять специалиста и он построит правильный диалог с органами опеки или объяснит вам почему так нельзя, как вы хотите, исходя из документов.

Участник программы «‎Работаю честно»

Участник программы «‎Работаю честно»

«Помахать законом» перед носом инспектора не получится и будет глупо выглядеть. Нет такого «закона».

» положим деньги на их счет»))). Конечно, не удовлетворило. И правильно. Деньги со счета несовершеннолетнего опекун, попечитель ( родитель), при желании, всегда может снять.

Участник программы «‎Работаю честно»

вроде бы, есть счет, с которого нельзя снять деньги до совершеннолетия, либо снять их только с разрешения опеки.

Конечно, есть. Но, есть и обходные пути. К сожалению, больше, чем достаточно

Сложности на наделении в квартире родителей, ООиП предполагают (слова их сотрудника), что и так эта доля достанется детям, поэтому поинтересуйтесь про долю бабушек-дедушек, в 2014 делали продажу доли и дарение на детей доли в квартире бабушек-дедушек, кроме того отец с матерью были прописаны в разных квартирах, и в квартире отца ( был прописан ребенок), опека очень долго «тупила», перепрописали к матери в «нормальную опеку» прописка 1 день, одобрение 7 календарных. дней. (москва). Если очень уж «тяжелая опека» с продажей на подставного, а потом на ребенка, тоже может не пройти, в ДКП ( все будет видно, слова того же сотрудника), а длиннее цепочку делать, опять же не успеете время говорите ограничено.

Здравствуйте. В таких случаях необходимо делать договор в пользу третьего лица. Были ситуации когда это помогало.

Необходим грамотный юрист

Я Вам советую обратиться в органы опеки с документами и получить письменный отказ. Основания отказа Вы увидите в ответе. Исходя из этого предпринимать следующий шаг. С Уважением .

Пару лет назад столкнулся точно с такой же проблемой! Закона нет, но мы на просторах интернета нашли решение суда по такому делу, где было написано, что органы опеки и попечительства обязаны наблюдать за соблюдением законности действий в отношении несовершеннолетних, а не решать их судьбу! Там были разъяснения некоторых понятий для работников и написано, что вообще разрешения опеки не нужно, а если вдруг во время процесса продажи детям впоследствии ничего не купили, то опека идёт в суд и признаёт сделку недействительной! Мы это показали начальнику опеки и сказали, что досудебная претензия придёт к ним вместе с договором задатка и моралкой сверху за то, что они превышают полномочия. Итог — выход на сделку с разрешением!

Конституционный Суд в своем определении от 6 марта 2003 г. № 119-О пришел к выводу, что из содержания абз. 2 п. 1 ст. 28 и п.п. 2-3 ст. 37 ГК РФ не вытекает право органов опеки и попечительства произвольно запрещать сделки по отчуждению имущества несовершеннолетних детей, совершаемые их родителями; напротив, в соответствии с общими принципами права и требованиями ст. 2, ст. 17 и ст. 38 Конституции РФ, решения органов опеки и попечительства – в случае их обжалования в судебном порядке – подлежат оценке исходя из конкретных обстоятельств дела.

По закону дети от 14 до 18 лет могут совершать сделки только с согласия своих законных представителей (родителей), а дети до 14 лет вообще не могут совершать сделки сами – за них действуют родители, за исключением специально перечисленных в законе случаев (ст. 26, ст. 28 ГК РФ). При этом родители не вправе без предварительного разрешения органа опеки и попечительства совершать сделки (или давать согласие на их совершение), если в результате этого отчуждается или иным образом уменьшается имущество ребенка или ребенок отказывается от принадлежащих ему прав (п. 2 ст. 37 ГК РФ, ч. 2 ст. 20 и ч. 1 ст. 21 Федерального закона от 24 апреля 2008 г. № 48-ФЗ «Об опеке и попечительстве»).

Написано, что нельзя без разрешения опеки только в случае если ухудшают! Т.е. можно ухудшить, но только через разрешение!

Участник программы «‎Работаю честно»

Только дело в том, что опека по своему усмотрению трактует «ухудшение жилищных условий». А без разрешения органов опеки регпалата отказывается регистрировать сделку.

органы опеки при продажи квартиры

Участник программы «‎Работаю честно»

Для выписки ребенка из квартиры разрешение органов опеки не требуется. Грамотно прописать условия физического и юридического освобождения квартиры в ДКП, — для госрегистрации этого достаточно. А на практике могут возникнуть сложности с продажей. Обратитесь к специалисту.

Если на момент продажи ребенок будет прописан на вашей доле и в договоре будет фраза обязуются снятся с регистрационного учета, то нужна от отдела опеки справка в росреестр, о том что вы являетесь благополучной семьей, иначе приостановка.

Участник программы «‎Работаю честно»

не нужно. если делаете одновременную покупку квартиры.

Участник программы «‎Работаю честно»

Если выпишитесь до сделки, то не нужно, если нет, то как сказал Михаил Бурмистров.

В Питере никаких справок не требуют. Просто идем и продаем в таких случаях. Есть постановление конституционного суда, которое говорит о том, что если несовершеннолетние не находятся под опекой, попечительством и органам опеки не известно о том, что несовершеннолетний остался без родительского попечения, то разрешение ООП на продажу жилого помещения не требуется.

. Никаких справок.. Ребенок не собственник и ОП и П тут не нужны.

Участник программы «‎Работаю честно»

Если ребенок не является собственником, а всего лишь зарегистрирован в квартире, то НИКАКИХ дополнительных справок Вам не потребуется. При этом совсем неважно, что и как Вы напишите в договоре купли-продажи.

Участник программы «‎Работаю честно»

))))
Сколько регионов и отделов опеки, столько и правил: в МО — одно, в Москве — другое, в Питере — третье, в регионах — видимо, вообще Бог знает как.
Если квартира в Москве, если ребенок не собственник, то ничего из опеки Вам получать не надо.
Составление ДКП стоит «копейки», по сравнению со стоимостью квартиры (2-5тысяч рублей), сопровождение сделки — от 30 до 100 (зависит от многих факторов). Я бы задумалась о привлечении специалиста хотя бы на что-то. тем более — маленький ребенок, что-нибудь, да и вылетит из головы, когда она занята детенышем и не очень разбирается в вопросах недвижимости. ))))))

Участник программы «‎Работаю честно»

Мнения москвичей разделяются) У нас без проблем выписывали в никуда,в лучшем случае спрашивали куда убывает,говорили,что в другой город и все.

Участник программы «‎Работаю честно»

Ребенок не собственник, согласие опеки не требуется.

Никаких дополнительных справок вам не потребуется если ребенок не является собственником,

Участник программы «‎Работаю честно»

В Вашем случае ребёнок не является собственником, согласие органов опеки не требуется.

Ребенок пользователь, поэтому после продажи всесте с мамой прописывается в новое жилье, для этого распоряжения органов опеки не требуется, если будете сделку регистрировать самостоятельно росреестор может потребовать, если задествуете риэлтора то он должен оформить без распоряжения.

В общих чертах — все верно, опять же, специфики столицы не знаю, по логике же ребенка не могут выписать в никуда. Если ДКП будет составлен грамотно — проблем не возникнет. Если ребенка на время операций с недвижимостью зарегистрировать по другому адресу — проблем не возникнет тем более. Касаемо частностей — да все, что угодно может быть, например, не ухудшаются ли условия проживания ребенка? Все-таки, лучше обратиться к специалисту, стоит, на самом деле, копейки, зато, будет все грамотно, так, чтоб ни у кого не возникло и тени вопроса. И еще, касаемо частностей, описаться-то могут все, но не с такой частотой, да и браузер подчеркивает неверное написание, по моему частному мнению, прежде чем набираться грамотности в сфере недвижимости, стоит подтянуть ее в общедоступных сферах